Verfasst am: 18.01.2012, 17:41 Titel: Deckenlift mit Hilfsmittelnummer gesucht
Hallo,
Unser Weg von Bett zu Bad und wieder zurück müsste überwunden werden.
Ein nasser / feuchter Finn mit viel Spastik lässt sich immer schlechter tragen.
Für diesen Weg suche ich nun dringend eine Lösung.
Nun habe ich gehört, dass es Lifter mit HMN geben würde.
Kennt jemand so einen? Nutzt ihn vielleicht auch?
Gibt es Dinge, die ich unbedingt beachten sollte?
lg Karin _________________ Liebe Grüße Karin mit Finn (*2007 o2 Mangel unter der Geburt, dadurch etliche Probleme)
12.8.2009
BSG Kassel, Az. B 3 P 4/08 R
Feststellungen zur Unterscheidung zwischen Hilfsmitteln und Maßnahmen zur Verbesserung des Wohnumfelds sowie zur Zuständigkeit bezüglich der Leistungsgewährung
Es gibt immer wieder Streitigkeiten darüber, was ein Hilfsmittel ist und was eine Maßnahme zur Verbesserung des Wohnumfelds ist. Diese Unterscheidung ist wichtig, da die Kosten für Hilfsmittel in der Regel vollständig übernommen werden, die Kosten für eine Maßnahme zur Verbesserung des Wohnumfelds jedoch nur bis zu einer Höhe von 2557,-- EUR je Maßnahme.
In einem Urteil des Bundessozialgerichts vom 12.06.2008 wird festgestellt, dass Deckenlifter als Hilfsmittel (und nicht als Maßnahmen zur Verbesserung des Wohnumfelds) anzusehen sind.
Im vorliegenden Urteil, bei dem es erneut um die Frage der Kostenübernahme für einen Deckenlifter geht, wird die oben genannte Unterscheidung präzisiert.
Demnach werden Maßnahmen zur Wohnumfeldverbesserung definiert als Anpassung der konkreten Wohnumgebung an die Bedürfnisse des behinderten Menschen und in einer anderen Wohnumgebung nicht notwendig ebenso benötigt werden (z. B. Treppenlifter, Aufzüge, Umbauten in Küche bzw. Bad, Veränderungen der Wohn- bzw. Gebäudesubstanz, oder der Einbau von Fenstern mit Griffen in rollstuhlgerechter Höhe).
Hilfsmittel sind hingegen all die Gegenstände, die bei einem Wohnungswechsel mitgenommen werden können, nicht funktionslos werden und grundsätzlich in jeder Wohnumgebung in gleicher Weise und mit im Wesentlichen unveränderter Ausführung benötigt werden und einsatzbereit sind.
Die Befestigung an Wand bzw. Decke spielt keine Rolle. So kann ein Gegenstand auch dann ein Hilfsmittel sein, wenn dieser bei einem Wohnungswechsel ohne wesentliche verbleibende Folgen ausgebaut und mit vertretbarem Anpassungsaufwand in eine neue Wohnung wieder eingebaut werden kann.
(Grundvoraussetzung für die Hilfsmitteleigenschaft eines Gegenstands ist natürlich, dass dieser im Einzelfall erforderlich ist, um den Erfolg der Krankenbehandlung zu sichern, einer drohenden Behinderung vorzubeugen oder eine Behinderung auszugleichen, und es sich nicht um einen allgemeinen Gebrauchsgegenstand des täglichen Lebens handelt.)
Darüber hinaus stellt das Bundessozialgericht fest, dass die Kostenübernahme für Hilfsmittel vorrangig Sache der Krankenversicherung ist. Nur dann, wenn das Element des Behinderungsausgleich weitestgehend in den Hintergrund tritt und die Pflege ganz überwiegend im Vordergrund steht, ist die Pflegekasse zuständig.
Um einen Deckenlifter von der KK zu bekommen ist nicht zwingend eine Hilfsmittelnummer nötig. (siehe Download)Du kannst sogar fromlos einen Antrag auf den Deckenlifter stellen. Es ist nicht zwingend eine Verordnung durch einen Arzt nötig.
Ein ärztliches Rezept für das beantragte Hilfsmittel muss nicht zwingend ausgestellt werden, ein formloser Antrag würde genügen. Da jedoch häufig eine Abgrenzung zur Krankenversicherung nicht gleich ersichtlich ist, empfiehlt sich die Einreichung eines Rezeptes mit einer guten Begründung dazu. Wird die Kostenübernahme für das Hilfsmittel von der Pflegekasse abgelehnt, können die gleichen Rechtsmittel eingelegt werden wie weiter vor für die Krankenkasse beschrieben.
(§ 40 SGB XI, §§ 33, 62 SGB V)
_________________ Kerstin mit Markus(*97), Hydrocephalus mit schwerem Verlauf und Epilepsie und Philipp (*93) 28SSW NEK, jetzt Kurzdarmsyndrom,Nierenproblematik
Ein behindertes Kind ist wie ein krummer Baum - du kannst ihn nicht gerade biegen, aber du kannst ihm helfen, Früchte zu tragen.
Oh, das hört sich aber sehr gut an!
Wenn ich das richtig verstehe, könnte ich ein Schienensystem vom Bett zu Bad anbringen lassen und aber auch eines eine Treppe runter? Im Prinzip müsste aber dann auch ein Aufzug bezahlt werden, wenn eben nötig.
Es gibt auch Systeme, die mit Seilen die Treppe runter gehen. Was ist mit denen?
lg Karin _________________ Liebe Grüße Karin mit Finn (*2007 o2 Mangel unter der Geburt, dadurch etliche Probleme)
mit den Seilsystem<stemen kenne ich mich nicht aus. Aufzüge wiederum gehören wohl nicht in die Leistungspflicht, da sie ja fest installiert sind und somit nicht jederzeit mitgenommen werden können. Das genau ist ja der springende Punkt beim Deckenlifter-Urteil.
Beantrage einfach formlos. Die KK wird den MDK oder einen Hilfsmittelberater schicken, sie werden zunächst schaune, ob auch ein Patientelifter geeignet ist. Zumeist geht dieser aber in einem normalen Haushalt nicht, da es viel zu eng zugeht und von Zimmer zu Zimmer schon gleich gar nicht.
Falls die KK ablehnt, dann reiche es bei der Pflegekasse ein oder formuliere es gleich so, dass sie ggf weiterreichen.
Schau im Netz nach Anbietern, die Deckenlifter vertreiben udn lasse schon jemanden kommen. Auch sie können dich beraten und dann bekommst du auch bestimmt Argumente für den D-Lifter.
Argumentiere einmal mit deinem Kind selbst, dass eben durch die Spastik schlecht zu tragen ist. Das andere ist, dass du fit bleiben musst, denn du musst und willst ja dein Kind noch lange umsorgen können.
Frage hier bei Anke K. mal , sie haben im vorigem Jahr einen Lifter durchgesetzt bekommen. Sie wird dir bestimmt helfen.
Gruß Kerstin _________________ Kerstin mit Markus(*97), Hydrocephalus mit schwerem Verlauf und Epilepsie und Philipp (*93) 28SSW NEK, jetzt Kurzdarmsyndrom,Nierenproblematik
Ein behindertes Kind ist wie ein krummer Baum - du kannst ihn nicht gerade biegen, aber du kannst ihm helfen, Früchte zu tragen.
Ein Treppenlift, also so ein Sessel an einer Schiene könnte ja auch mit in jedes Haus genommen werden
Werde damit wohl kein Glück haben, doch ein Deckenlift wäre schon super.
lg Karin _________________ Liebe Grüße Karin mit Finn (*2007 o2 Mangel unter der Geburt, dadurch etliche Probleme)
Hallo Karin, ja das sehe ich so und du so und viele andere auch. Aber leider schließt das Deckenlifter genau auch diesen aus. Warum auch immer. Schau mal das gesamte Urteil durch, da steht irgendwo ....anders als bei einem Treppenlift....
Das genau wird die KK auch lesen und sich darauf berufen. Worin der technische Unterschied für ein Gericht besteht, das könnten uns nur die Richter erklären. Ich kann keinen ersehen.
Allerdings es gibt ja auch immer wieder Einzelfallentscheidungen. Vlt können sich KK und SA in die Kosten teilen, da ja beide ihren Teil zu erfüllen hätten. die einen zum Behinderungsausgleich und Erleichterung der Pflege, die anderen für Teilhabe. Einen Versuch ist es wert, denn beide müssen den Grundsatz : Ambulant vor stationär erfüllen. Bei welcher KK bist du denn?
Ja, ein Deckenlifter wäre schon eine arge Erleichterung für Kind und Pflegepersonen.
Gruß Kerstin _________________ Kerstin mit Markus(*97), Hydrocephalus mit schwerem Verlauf und Epilepsie und Philipp (*93) 28SSW NEK, jetzt Kurzdarmsyndrom,Nierenproblematik
Ein behindertes Kind ist wie ein krummer Baum - du kannst ihn nicht gerade biegen, aber du kannst ihm helfen, Früchte zu tragen.
Das genau wird die KK auch lesen und sich darauf berufen. Worin der technische Unterschied für ein Gericht besteht, das könnten uns nur die Richter erklären. Ich kann keinen ersehen.
Gruß Kerstin
Ich denke, da geht es nicht um den technischen Unterschied sondern darum, dass mit dem Treppenlifter eine ungeeignete Wohnung (mit Treppe) geeignet gemacht wird. Der Einsatz eines Decken- bzw. Patientenlifters lässt sich aber aber nicht durch andere architektonische Maßnahmen ersetzen.
LG Rachael _________________ Florian (*04/2002): Pitt Hopkins Syndrom; ein fröhliches Schulkind mit dem Schalk im Nacken , Felix (*6/2008).
Hallo,
habe nun etliche Anbieter durch. Leider haben sie entweder keine Hilfsmittelnummer, wohnen zu weit von uns entfernt oder die Türrahmen sind im Weg.
Hat vielleicht einer von euch einen Lift eine HMN hat und auch einen Türrahmen überwinden kann?
lg Karin _________________ Liebe Grüße Karin mit Finn (*2007 o2 Mangel unter der Geburt, dadurch etliche Probleme)
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, Felix (*6/2008).
