Seit Tracheostoma erbrechen?

Andrea1 · REHAkids Urgestein Anmeldedatum: 30.04.2007 Beiträge: 1019

Julian hat seit vier Wochen ein Tracheostoma

und eine PEG

. Von Geburt an war er 8 Wochen intubiert (beatmet). Ab dem Zeitpunkt an dem er am Nasalen Tubus (CPAP) war, konnte ich Trinkversuche machen. Er schaffte 30 ml. Dann stellte man die Trinkversuche ein, da er gelegentlich erbrach und die Ärzte angst hatten, dass durch den Druck (Beatmung) das Erbrochene in die Lunge kommt und sich entzündet. Die Ärzte erklärten uns, dass das Erbrechen davon kommt, dass ja auch Druck in den Magen gelangt. Nach langen Diskussionen haben wir uns für das Tracheostoma

und für die PEG

entschieden, da die Ärzte uns unter anderem sagten, dass Julian dann ja auch selber trinken könnte und das was er nicht schafft über die PEG

per Spritze (wie über nasale Magensonde) sondiert werden soll. Eine Woch nach der OP wurde Julian per Infusion ernährt, da er eine riesen Infektion hatte (Entzündungswert 27). Die PEG

wuchs leider auch nicht so zu wie sie sollte. Daher wurde die in die PEG

ein Schlauch bis in den Darm gelegt und die Ernährung läuft seit dem mit der Pumpe über 3 Stunden!!!! (weil er immer wieder bricht). Ich habe jetzt endlich erste Fütterungsversuche starten dürfen. Doch der Brei kamm leider wieder bei der Kanüle raus. Auch wenn er erbricht kommt es wieder aus der Kanüle raus. Jetzt behaupten die Ärzte, dass er ja schon längere Zeit Probleme hatte und haben die Fütterungsversuche wieder eingestellt (wg. Aspirationsgefahr). Ich frage mich nur wie er vorher dann 30 ml trinken konnte. Selbst wenn dabei auch was in die Lunge gelangt ist, dass meiste mußte er doch schlucken und jetzt kann er das angeblich nicht oder nicht mehr. Wer hat ähnliche Erfahrungen und kann mir sagen, wie ich Julian zu Hause zum Essen und Trinken bringen kann, wenn ich immer angst haben muß, dass was in die Lunge kommt?

Mandy B. · Moderator Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 5319

Hallo Andrea,

Ich hoffe, dir kann noch jemand antworten, der Erfahrung mit Tracheostoma

und PEG

hat.
Hab ich dich richtig verstanden und ihr habt die PEG

legen lassen und dann etwas später einen weiteren Schlauch durch die PEG

bis in den Dünndarm vorschieben lassen? Das wäre dann eine Jet- PEG

und damit habe ich Erfahrung. Dann dürfte Julian aber nicht mehr brechen! Der Magen wird ja umgangen. Und Ernährung über den Dünndarm bedeutet auch fast 24 Stunden Dauersondierung.
Entschuldige bitte, ich habe dich nicht so richtig verstanden, vielleicht kannst du es noch mal erklären? Irgendwie ist mir gerade nicht klar, wie ihr Julian überhaupt ernährt.

Lieben Gruß
Mandy

MarenRuth · Verfasst am: 01.09.2007, 13:15 Titel:

Hallo Andrea,

in welcher Position fütterst du ihn denn? Felix isst nur im Liegen und eine andere Mama hat mir nun erzählt, dass ihrer Tochter das essen auch schwerfällt. Nun hat sie sie leicht hingelegt und es geht viel besser.
Ich würde eine Lageänderung versuchen, wenn er eh schon liegt, dann mehr ins aufrechte (durch Keilkissen)
Trinken und essen ist bei Felix völlig verschieden. Essen kann er relativ gut, trinken verweigert er eher und lässt auch nichts in den Mund, wir träufeln wasser über eine spritze ein. Also wundert es mich eher nicht, dass er schon gut trinken kann, aber noch gar nicht essen. Das müssen die Kinder wieder lernen. Vielleicht dann erstmal angedickte Flüssigkeit versuchen.

Liebe Grüße
Maren

Andrea1 · Verfasst am: 05.09.2007, 17:46 Titel:

Hallo Mandy B.,
wir haben diese Jet-PEG

(wußte nicht, dass das so heißt) und er ist 3 Stunden an der Pumpe und 1 Stunde ohne usw. Aber er bekommt zusätzlich 5 ml!!!!!! Milch und Antra in den Magen und das erbricht er (seltsamer weise ist es aber mehr als 5 ml., Die Krankenschwester meint, dass es Magensäure ist)

Mandy B. · Moderator Anmeldedatum: 29.08.2005 Beiträge: 5319

Hallo Andrea,

Das Julian mehr erbricht, liegt bestimmt an der Magensäure. Aber warum bekommt er denn die 5 ml Milch? Wegen dem Antra? Das kann (und sollte besser) als i.v. Präparat in den Dünndarmschenkel gegeben werden.
Wisst ihr warum Julian so schlimm erbricht?

Lieben Gruß
Mandy

Doedtmann · Verfasst am: 08.09.2007, 12:46 Titel:

Hallo Andrea1,
das ganze hört sich ja unglaublich heftig an. Was ist denn da los???
Also, wenn ein Tracheostoma

gelegt wird, dann wird die Luftröhre zum Stoma modelliert und die Speiseröhre davon getrennt gelegt. Das bedeutet, dass beim Erbrechen auf keinen Fall etwas durch das Stoma (Luftröhre) austreten kann. Ist während der Tracheostoma

-OP ein Ventil mit gelegt worden (für spätere Phonation)? Schließt das nicht evtl. nicht komplett? Also eigentlich dürfte nach meinem Wissen keine Nahrung durch das Stoma austreten. Ich wälze aber gerne noch mal meine Fachliteratur ob ich was finde. Das einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass durch das Stoma Sekret aus der Lunge hochkommt.
Was ich auch nicht verstehen kann ist das Sondieren von 5ml Milch. Zunächst bindet Milch die überschießende Magensäure, führt aber zu vermehrter Produktion von Magensäure. Eine Sondierung über die Jet kann nicht für das Erbrechen verantwortlich sein. Es sei denn es gelangt noch etwas in den Magen.
Ohje, das ist ja ganz kompliziert und verzwickt. Also ich werde mal meine Bücher befragen um dir noch bessere Infos geben zu können.
Erstmal viel Kraft- S. Dödtmann

Nellie · Verfasst am: 08.09.2007, 20:33 Titel:

Hallo!

@Sandra: Ich denke nicht, dass es ein direkter Zugang ist. Es ist aspirierte Nahrung!

Bei Linn kommt auch bei fast allen Fütterversuchen es zum Stoma wieder heraus. Sie hat allerdings schon immer stark aspiriert und oft erbrochen.

Das mit den 5 ml Milch versteh ich auch nicht. Wozu dient das?

LG
Nellie

Andrea1 · Verfasst am: 08.09.2007, 22:25 Titel:

Hallo an alle,
Julian hat vor dem Tracheostoma

60 ml per Magensonde(Nase) bekommen bzw. 80 ml, bei denen er aber schon gelegentlich erbrochen hat. Die Erklärung der Ärzte war, dass der Druck über den Nasalen Tubus auch in den Magen gelangt und Julian deshalb erbricht. Dies sollte dann nach der Tracheostomaanlage nicht mehr passieren. Er hat zusätzlich eine PEG

bekommen. Diese ist aber leider nicht richtig zugewachsen, deshalb hat er eine JEG-PEG

bekommen. Eigentlich nur bis die PEG

richtig zugewachsen ist. Wenn ich dass richtig verstanden habe, soll damit die Magensäure gebunden werden und der Magen weiterhin arbeiten, da ja angedacht ist die Nahrung wieder in den Magen zu geben.
Was ist eigentlich der Vorteil von einer PEG

mit Button?

MarenRuth · Verfasst am: 09.09.2007, 08:27 Titel:

Guten morgen Andrea,

bricht Julian denn jetzt immer noch so viel? Wie kommt er mit dem Stoma zurecht?
Ein Button hat den Vorteil, dass du den Schlauch abnehmen kannst. Dann hast du nur den Stöpsel vorne und das Kind kann nicht dran ziehen und man bleibt nicht hängen, oder die PEG

hängt so unglücklich an der Windel, dass es beim sitzen Druckstellen gibt und wehtut (hatten wir alles schon)
Da Felix nicht dran kommt haben wir die normale PEG

gelassen, weil wir doch oft zwischendurch Flüssigkeit geben und so nicht immer den Schlauch wieder dran basteln müssen.

Liebe Grüße
Maren

Andrea1 · Verfasst am: 09.09.2007, 09:19 Titel:

Hallo MarenRuth,
Mit dem Erbrechen ist es Momentan besser (nur noch gelegentlich kleine Schwapper). Nachdem ich angesprochen habe, das die Jet-PEG

nur bis zur Heilung angedacht war und er ja fast dauersondiert ist, haben sie die Ernährungspumpe auf 2 Std. eingestellt Smile

. Nachdem Julian fast vor der Entlassung stand wollten sie kein Risiko mehr eingehen und haben daher keinen Nahrungsaufbau über die PEG

mehr machen wollen. Nachdem das jetzt wohl noch ein bischen dauert werden sie hoffentlich jetzt doch noch einen Versuch starten hoffentlich klappts!!!. Ein Gerät weniger wär schon klasse. Aber ich wäre ja auch schon zufrieden, wenn man die Laufzeit der Pumpe reduzieren könnte. Habt ihr eigentlich Sondennahrung ?